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標題: [反佔中10說法　網友逐條打臉][蘋果日報][2014-09-29] [打印本頁]

作者: MadMagician 時間: 2014-9-29 12:33 PM 標題: [反佔中10說法　網友逐條打臉][蘋果日報][2014-09-29]

本帖最後由 MadMagician 於 2014-9-29 12:34 PM 編輯

香港民眾發起佔中行動。突發中心攝
2014年09月29日11:41
香港民眾發起「佔中」運動爭真普選，此舉雖然引發關注及共鳴，但還是有不少香港民眾「反佔中」並提出種種質疑說法，網友The Window Seat則在部落格寫到「令我不安的十種講法」，針對這些質疑一一的提出反駁及看法，要讓大家了解佔中運動的群眾「只是支持追求公義的人」。（胡治言／綜合報導）

《令我不安的十種講法》 - The Window Seat

【說法一】一人一票選特首已經是進步，為何不袋住先？（先袋住的倒裝句，有先求有，再求好之意。）

你父母大發慈悲准你自由戀愛，前提是由他們去選定2個女人給你選擇，假如你喜歡的是其他人，抱歉，沒有這個選項。這樣算不算自由戀愛？你會否袋住先？

【說法二】沒有真正民主又如何？對我沒有影響

很多人以為有沒有民主對他們沒有影響。事實是，人民沒有權利選舉當權者，意味著當權者無論如何惡名昭彰，都可以繼續掌權，他們根本不必理會平民的意願，繼續官商勾結，盡心盡力保衛少數富豪的利益；制定各種政策方便內地人來香港落地生根，無視中港矛盾，滲透香港人口；蠶食司法獨立，下令法官愛國；繼續鬼話連篇，說中國是香港最大的民主派、說泛民能活著證明了國家多包容；扼殺言論自由，令幾乎所有報章和電視台都成為政府喉舌。

【說法三】學生鬥中國，一定輸。學生做得到什麼？沒用的！

面對掌權的一方，要爭取任何事情從來都不是容易的。如果人人都認為平民「鬥不過」政府而甘願做順民，這世界就不會有人權、公義、民主；平民百姓永遠只會是當權者和少數有錢人的奴隸。

【說法四】他們搞亂香港、影響經濟、破壞香港在國際社會的形象，是他們不對。

為了爭取政治權利，而做一些當權者看不順眼的事，就是「搞亂」香港？佔領中環對經濟的「影響多大」，一直只是政府、權貴、親政府人士說的。抗爭人士究竟如何影響到香港的經濟，誰人說得準？就算有影響，經濟重要還是公義重要？香港在國際社會的形象，本來是靠自由、司法獨立、廉潔等質素去維持的。在當權者愈來愈明目張膽地漠視這些素質的同時，是公民繼續用自己的力量去保衛它們，究竟是誰人在破壞香港在國際社會的形象？

【說法五】他們犯規，是他們不對

就因為守規矩守了很多年都無用，想透過對話解決問題但對方不聆聽，人民才去抗命。在一個不公義的制度和極權的統治下，有時有必要透過違反一些規矩，去爭取更重要的目標。公民抗命的意義在於用不暴力的方法去違反所謂的規矩。抗命者明知可能會被檢控而影響前途，仍甘願冒險，不是人人做到的。

【說法六】他們暴力，是他們不對

沒有到過現場，請勿輕信無線新聞的報導。在現場的人，都看到警方多麼猙獰，學生多麼克制。假如你認為爬過鐵欄走入公民廣場、把鐵馬推在地上（然後他們才可以坐在旗杆下）也算暴力的話，我只能問你：如果1個女人被男人非禮時高呼並推開他，你會怪她暴力、不合作嗎？－－「當不義成為事實，反抗就是任務。」

【說法七】學生或是受人唆擺，或是鬧著玩，或是想做英雄而已，根本不知道自己在做什麼。

說這話的人，有了解過學生嗎？有親自到現場與他們溝通嗎？日曬雨淋、連日欠缺睡眠、連吃飯和如廁都不方便、面對家長和學校施壓、有的被困10多小時、面對被捕或留案底的可能……這一切都是值得敬佩的，實在不是人人做得到。既然你做不到他們在做的事，就請你尊重自己，少說自以為是的話。

【說法八】只懂吵吵鬧鬧，可否理性討論？可否做些有建設性的事？

說這話的人，請認真了解不同意政府決定的人，一路以來用過什麼不同方法嘗試「理性討論」；請認真了解他們提出過多少方案，希望政府會考慮。「理性討論」是相向的；假如一方已經關門，另一方又如何繼續「理性討論」？了解過後，請自己問自己：如果我是他們，我還有什麼方法可以繼續「理性討論」？亦請認真了解他們一路以來用過什麼不同方法嘗試去「建設」。了解過後，請自己問自己：除了這種種，我還有什麼有建設性的事可以做嗎？假如你想不到，請別再這樣批評抗爭的人。

【說法九】「佔中眾人溫溫吞吞，虛偽！」、「學生出來衝，傷幾個拉幾個，過一排還不一樣乖乖照常上學！」、「如果要爭取，就應該直接推翻中國，在中國治下爭取民主有屁用！」

有一類人，同樣反對政府、不滿中央，但是，他們同時亦對其他抗爭的人非常不屑，罵泛民議員賣港、罵佔中發起人不夠狠、罵學生衝動沒用。跟他們討論什麼都不會有結果，即使我能夠做得比他們多，我也不會批評他們做得不夠，畢竟各人有各人的處境。更何況，我根本無法比他們做得更多更好，就絕對沒資格坐在家中批評他們去得不夠盡力、做得不夠徹底、沒有死而後已的決心。別人在盡力做他們能力所及的事，我只會欣賞和敬佩。

【說法十】「我對政治無興趣，其實他們為什麼要抗爭？」、「我不懂政治，沒有立場。」

的確還有一大批人，繼續甘願做一朵雲，或一隻駝鳥，不聞不問，但願可以明哲保身。問題是，情況已不再是「人不犯我，我不犯人」那麼簡單。中共溫水煮蛙，已在一步一步推翻「一國兩制」的承諾。如果人人做駝鳥，他們還不樂於加快步伐、盡快極權治港？很快，香港就與中國其他地方無異……假如有一日，你的摰親因為發表了不滿政府的說話而被禁錮、被虐打、被自殺，你還可以說「我對政治無興趣，我沒有立場」嗎？今天，你還以為政治很遙遠，明天，當你發現原來政治影響每一個人的生活大小事，或許已經太遲。

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哎呀! 怎麼跟台灣這麼像

總是有一群奴隸幫著掌權者說話這就是斯德哥爾摩症候群嗎

自由民主得來太易都忘了自己該盡的本分與該得的權利

作者: sars7757 時間: 2014-9-29 03:38 PM

那你們認為台灣就真的民主嗎?
日本、韓國民主嗎?
美國就真的民主嗎?
人類真的平等?
你跟你的老闆可以隨便說話?
就算地位平等和階級平等
人類最後還是會用金錢和權力分出等級
這個社會說白了就是一群成功者統治失敗者罷了
富二代和權二代就是因為他們父輩比我們父輩努力
今天他們才能站在領先起跑點的位置上
這沒甚麼好抱怨的，人類本來就是這樣
與其去抱怨現在執政的大人物，不如現在努力成為大人物
等你到了那個階級再去改變世界

作者: evagilion 時間: 2014-9-29 03:58 PM

支持佔中阿~
畢竟他們只是學生~學生做這種大事一定會犯錯~也難免失敗
但是這是他們表達立場的方法~而且在每一次的活動中會學到更多

大人應該更實際地幫助他們~畢竟當年還是學生時沒能力站出來

作者: 4457ab 時間: 2014-9-29 05:12 PM

本帖最後由 4457ab 於 2014-9-29 05:15 PM 編輯

一萬個人會有一萬種說法,今天你辯贏他,明天他辯贏你,根本沒完沒了
過程根本沒多少人會記得,重要的是結果
今天你得到的結果是勝利,那你就是勝利者,世界從此繞著你轉
但輸了你就什麼都不是,被醜化被妖化都無話可說
不要以為中共不敢再幹一次天安門出來,只是還不想幹而已

台灣真的民主嗎?
才怪!看看那些被少數人和藍綠兩黨把持的政府,看看那有如封建世襲的選舉
其實台灣跟對岸根本如出一轍,選來選去永遠都是那幾個人在選
選來選去,父親選完換兒子選,兒子選完換孫子選
只不過多幾個選項而已,最後官位還是落在既定人頭上
台灣也不過是假普選罷了,怎麼都沒人出來抗議要求修法阻止變相世襲

好啦,頂多台灣不會叫軍隊出動坦克去壓人,比對岸好上一點而已

對了,還有看看那大腸花之後,原味的雞排味布拉甲,原味的洨屁孩內褲,蕭家淇推薦的大陽餅跟蛋糕
還有多少人記得318的訴求

佔中成功則改變香港,失敗連個屁都不是,就跟大腸花一樣,只剩下布拉甲,內褲,太陽餅跟蛋糕留在記憶中而已

作者: chun.man 時間: 2014-9-29 05:24 PM

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作者: tc255 時間: 2014-9-29 05:29 PM

現在就算資訊這麼容易取得，還是有一堆人只願意去看"別人挑選過的新聞"
沒到現場去看，就只會看著新聞畫面指指點點，
"這些人怎麼這麼不理性?"
"為什麼不好好談一定要這樣的衝突?"
一直活在"粉飾太平"的世界裡當然會有這樣的想法，但怎麼不想想，如果可以理性談是不是早就談了?
今天擺明就是當權者一直無視無視無視，才會有這麼多人站出來爭取不是嗎?

作者: chunghanglin 時間: 2014-9-29 06:03 PM

台灣的民族性真的很差...超不團結,如同散沙..

所以中國殖民勢力才會愈來愈猖狂

香港的學生都知道要團結,台灣人就不知道..

悲哀

作者: gurull 時間: 2014-9-29 06:04 PM

支持佔中
最好無限期佔下去
嚇死老共

作者: g1222333 時間: 2014-9-29 06:08 PM

以自己的立場怎麼解釋都可以，只是為了自己的利益讓香港台灣化。大抵一時能感到痛快，只是罵政府的，抱怨工資少的，生活壓力越來越大的永遠都不會少，就如同本論壇很多台灣同胞一樣。

作者: kiki99935 時間: 2014-9-29 06:36 PM

這番話想到幾個月前.....
心有戚戚焉...

作者: ddateya 時間: 2014-9-29 06:55 PM

要和平好好談?用講的很容易

那實際上勒?只要有一邊擺爛就沒的談了啦！

一國兩制說的多好聽，都嘛係騙肖仔！中南海的利益決定一切啦！

港、澳在阿共仔面前算老幾？就是把你當二線城市看啦！

要民主也不是立法會決定，還是北京決定啊！這不是騙是什麼？

作者: ourson 時間: 2014-9-29 07:23 PM

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作者: enets 時間: 2014-9-29 09:17 PM

許多正在享受民主果實的  卻貶低民主價值
郭董是權貴  事實上沒甚麼人敢欺壓他  所以會貶低民主價值
民主對權貴可能沒甚麼好處  但是對大多數不是權貴的一般人是保障
政府不能隨意剝奪人身自由  不能隨意剝奪人民的財產
權貴這方面就比較沒有顧慮
至於擁護極權政府的暴力對待人民的  最好祈禱自己是永不會失勢的權貴

作者: martini3318 時間: 2014-9-29 09:30 PM

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作者: s840704056 時間: 2014-9-29 09:39 PM

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作者: kuncb 時間: 2014-9-29 09:45 PM

政治就像廁所一樣

人人都想要廁所乾淨, 但人人都不想掃廁所

可悲的是, 現在有人出來掃廁所, 卻有一幫天龍人以為廁所本來就會自己保持乾淨

反而大罵掃廁所的人佔用了他用廁所的時間......

這樣的白痴不止在香港有, 台灣也不少

作者: cabbie 時間: 2014-9-29 10:01 PM

對於共產制度的大陸
這點抗議不算什麼只不過是小孩吵鬧而已
看看新疆的維吾爾族
這些年來死傷多少
香港唯有宣布獨立建國脫離中共政權
才有民主自由可言

作者: chun.man 時間: 2014-9-29 10:10 PM

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作者: chun.man 時間: 2014-9-29 10:13 PM

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作者: lionet_tw 時間: 2014-9-29 10:41 PM

只是自己設定題目自己反駁的自爽而已。

香港是在跟中國爭取自己從未有過的民主(無論是身為英國殖民地還是中國殖民地)，爭取的東西遠比六四多，受到的鎮壓遠比六四少。

但是習近平終究不是馬英九，面對無止境的抗爭未必真能忍得住，除非有流血革命的打算，不然還是好自為之吧。

作者: mindss 時間: 2014-9-29 11:31 PM

特首不是直接民選的
當然可以出來抗議

作者: ourson 時間: 2014-9-29 11:47 PM

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作者: ourson 時間: 2014-9-29 11:48 PM

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作者: dilys0221 時間: 2014-9-30 12:02 AM

我是支持占中的!
因為不要讓執政者覺得我們是可以妥協的
我們是有想法的
不是你給什麼我們就要什麼
不合理的也是要站出來叫一下!
即使沒有結果，教一下也是有影響的!!

作者: 綠茶王 時間: 2014-9-30 12:20 AM

我比較認同某些人說的　香港過去只有自由沒有民主

排除香港的中國統治區　是連自由也都稀少的

但中共和香港　突然都要去碰觸到過去少碰的東西

必然是有衝突和摩擦　希望最終會有好的結果才是

作者: shinejet 時間: 2014-9-30 01:04 AM

看來中共的一國兩制，跟香港想的沒有一個樣！
不是看起來很繁榮很有錢，生活就好！

大量的陸客吵的香港物價飛漲，居住品質低落！
好心給的，卻不是人家要的！普選吧...，好壞自己承擔！

作者: keepers 時間: 2014-9-30 01:16 AM

香港人為何不在英國統治時期，爭民選區長，還是不敢，怕英國人恐怖手段！

作者: god92134 時間: 2014-9-30 01:36 AM

果真奴性堅強
十足的m民

作者: imefll 時間: 2014-9-30 03:39 AM

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作者: swag88 時間: 2014-9-30 07:00 AM

以蘋果這種立場.......我也來個9條反打面吧

1. 根據這說法,大英帝國空降一個港督去管香港反而更好,因為沒得選,所以不用吵?

2. 把香港當權者說到無法無天, 完全不提香港的法冶精神, 連廉政公署也不知被拋到那裏去, 原來由金融之都變成貪婪之都我也沒察覺, 利害!

原來有政策方便大陸人滲透香港!? 先不說每年能來港的人有幾個, 你叫當年文革和外地排華逃到香港落地生根的"前"大陸人情何以堪?

下令法官愛國? 斷章取義, 要法官跟從"基本法"辦事叫下令嗎?

又願聞其詳, 甚麼言論自由被扼殺了? 香港大多報章是反中的, 請舉例那個是政府喉舌? (蘋果是唯一的不是?)

3. 又願聞其詳, 那一個資本主義的社會不是這樣? 美國?

4. 香港的國際形象當然是靠自由, 司法獨立, 廉潔等去維持, 有國際評級來証明, 也一直沒被降級, 請問那個當權者(特首?)犯這麼嚴重錯誤?

作者: swag88 時間: 2014-9-30 07:02 AM

5.  原來被影響的人不是香港人, 他們的人權和自由也可以被放棄, 犯法就是犯法, 別說得那麼官面堂皇

6.  原來現在連記者拍下的錄影也不算証據了, 誰在衝擊誰在克制, 公道自在人心, 自己去找影片看

7.  大學生有自主想法當然沒問題, 但把政治問題帶到中學, 連教師也罷教, 真的沒問題? 我的學習權利呢?

8.  連大律師公會也指公民提名違憲的, 還不停要求討論, 不聽我的我就去衝擊你, 原來少數的人可以代表所有民意
150萬人簽名要普選反對佔中的就不是民意了嗎? 連少數服從多數也不懂的人說甚麼民主?

10. 又來這套, 要推翻一國兩制當初就不必建立基本法, 基本法又不單是大陸一方起草, 不如你說說中共怎溫水煮蛙
那一步在企圖推翻一國兩制? 好讓我們醒覺

作者: polimamo 時間: 2014-9-30 07:58 AM

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作者: joey213213 時間: 2014-9-30 08:15 AM

今天是鎮壓香港，習近平才剛講台灣也要一國兩制，你信嗎?

作者: l377661 時間: 2014-9-30 08:28 AM

真想聽聽國際巨星.笑話哥成龍對於佔中有甚麼感想.只不過現在他可能沒心情管這檔事.因為現在可能連笑都笑不出來了.爽...

作者: chun.man 時間: 2014-9-30 10:11 AM

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作者: jordan23jordan 時間: 2014-9-30 10:19 AM

去看看騰訊大陸人對香港占中的看法都是這是中國內政外國無權干涉
大陸人已經被奴役習慣了根本不知道民主的環境
尤其現在大陸經濟強大他們更認為共產制度才是王道
所以該爭取的一定要爭取
台灣也要表態不然下一個就是台灣了

作者: Corrine88 時間: 2014-9-30 10:30 AM

民主到經濟大退步別學台灣

作者: jacky0603g 時間: 2014-9-30 10:44 AM

本帖最後由 jacky0603g 於 2014-9-30 10:45 AM 編輯

在我國也有拚命想回歸專制的領導階層…對香港來說也自是有點借鏡吧…
無能的完全執政…和完全不考慮人民感受的專制國家…都是相當可怕…
各黨皆不過半…沒有一個政治勢力能一手遮天…才會有人民真正的好日子…當權力世襲…階級固化…只會是一灘死水…

作者: wongfeifong2001 時間: 2014-9-30 11:35 AM

也不用解釋太多，就拿服貿議題發生的事情套過去大概就差不多了
只是主題不同

作者: jalingon3011 時間: 2014-9-30 12:01 PM

swag88 發表於 2014-9-30 07:00 AM
以蘋果這種立場.......我也來個9條反打面吧

1. 根據這說法,大英帝國空降一個港督去管香港反而更好,因為沒 ...

我來試著回覆:

1. 根據這說法,大英帝國空降一個港督去管香港反而更好,因為沒得選,所以不用吵?
- 因為港人認為英帝國港督的治理下香港比較清廉繁榮而恰恰是因為他們認為中共的治理下香港比較腐敗困苦所以使用民主制衡的必要性就大增

2. 把香港當權者說到無法無天, 完全不提香港的法冶精神, 連廉政公署也不知被拋到那裏去...
- 中共在中國幹的事以及中國現在的社會狀況相信大家都很清楚網路上資料十分多港人怕的就是香港未來會變那樣而依常理推斷這可能性是不小的

3.  又願聞其詳, 那一個資本主義的社會不是這樣? 美國?
- 請不要拿美國現狀作資本民主社會的最高標準一個健康的資本民主社會該怎樣請看美國開國元老湯瑪斯傑佛遜以及喬治華盛頓的說法事實上美國的近代群眾運動及社會批判政府不滿之聲是一直沒間斷的

4.  香港的國際形象當然是靠自由, 司法獨立, 廉潔等去維持, 有國際評級來証明, 也一直沒被降級, 請問那個當權者(特首?)犯這麼嚴重錯誤?
- 我只有看到東方日報說廉潔評級下跌你說一直沒被降級請問資料是哪裡的?

5.  原來被影響的人不是香港人, 他們的人權和自由也可以被放棄, 犯法就是犯法, 別說得那麼官面堂皇
- 第一句我看不懂第二句人家一開始已回你

6.  原來現在連記者拍下的錄影也不算証據了, 誰在衝擊誰在克制, 公道自在人心, 自己去找影片看
- 人家一開始已回你了如果記者拍下的錄影不算証據那現場的人來述說又算甚麼? 如果你只信記者不信現場人那為什麼?

7.  大學生有自主想法當然沒問題, 但把政治問題帶到中學, 連教師也罷教, 真的沒問題? 我的學習權利呢?
- 人家說法四已回你了

8.  連大律師公會也指公民提名違憲的, 還不停要求討論, 不聽我的我就去衝擊你...
- 請參照維基 "6.22民間全民投票"

9.  從缺

10. 又來這套, 要推翻一國兩制當初就不必建立基本法, 基本法又不單是大陸一方起草...
- 請參照維基 "佔領中環" 內的 "活動背景"

作者: jalingon3011 時間: 2014-9-30 12:07 PM

sars7757 發表於 2014-9-29 03:38 PM
那你們認為台灣就真的民主嗎?
日本、韓國民主嗎?
美國就真的民主嗎?

如果什麼事情都"人類本來就是這樣" 那我們也不用法律文明和社會進步了

我來引用一段"推倒柏林牆"對國際法的描述我覺得他的說法也可以套用來回答你:

"誠然，到目前為止，國際法依然有很多漏洞，而且嚴重缺乏約束力，尤其是無法保護某些流氓國家國民的人權。但這世界上本來也沒有什麼東西是完美的，總有一個逐漸發展的過程。今天的國際秩序哪怕是跟二戰前相比也不知道好到哪裡去了，套用一下江core的理論，這種趨勢才「代表了人類文明前進的方向」。那些弱小的國家之所以能生存下來，正是拜文明發展之所賜；而他們之所以受欺凌，恰恰是一些國家不講理的結果。在別人正為一個更好的世界奮鬥的同時，有些混蛋卻告訴我，得了吧，國際法什麼都是虛的，我們就是要不講道理，要退回幾百上千年前那種國與國之間相互嗜血殘殺的野蠻社會..."

作者: kinggggg 時間: 2014-9-30 12:27 PM

香港跟台灣我覺得一點都不一樣不用拿來比較

支持香港這次不支持台灣那次

作者: LOTTO0110 時間: 2014-9-30 12:35 PM

sars7757 發表於 2014-9-29 03:38 PM
那你們認為台灣就真的民主嗎?
日本、韓國民主嗎?
美國就真的民主嗎?

富2代權2代又如何...他們老爸掙來的...阿基師都說這是天性...華人本就是會為了後代子孫打拼...
如果說上一輩用不當手段得到財富...我們可以去抓他...
如果人家老爸有本事我們為什麼要怪他們的孩子
我們汲汲營營掙那麼多不就是為了將來為了子孫
今天我們把那些有錢人鬥垮了....我們就不必努力了嗎?
這樣叫做向下沉淪...
難道我努力讓我的孩子生活的更好...接下來準備要鬥我的孩子嗎?
難怪精英們要向外跑...

作者: honggood2046 時間: 2014-9-30 01:02 PM

本帖最後由 honggood2046 於 2014-9-30 01:02 PM 編輯

swag88 發表於 2014-9-30 07:00 AM
以蘋果這種立場.......我也來個9條反打面吧

1. 根據這說法,大英帝國空降一個港督去管香港反而更好,因為沒 ...

1. 《基本法》規定香港的行政長官最終由普選產生,普選已經是必然的,這也是當初主權移交的其中一個條件,我是不知道若香港沒回歸,英國會不會給予香港真普選,這也沒有知道,最起碼我們現在知道現在共產黨的方案不是真正的普選

2.你不知道是因為你沒留意, 香港當權者無法無天已不是一朝一夕的事,不信的話可以上一下維基,search一下特首梁振英,山頂大宅僭建,涉嫌賄選,向信報發律師信以干涉言論自由,都是他的傑作, 上梁不正下梁歪,他只是冰山一角, 有興趣的話可以再問,我樂意提供資料

再說廉政公署,我不是說廉政公署已經成日政府的爪牙,但近年所見已經慢慢變質,甚至是前廉政專員湯顯明也涉貪,老實說,現在有很多時候真的不知被拋到那裏去

是有政策方便大陸人滲透香港的,大陸每天可以有150人來香港,一天150人,一個月4500人,一年下來便有54000人了,再說他們還會生兒育女,實際影響遠不止於這個數字
我們不歡迎的對像從來都不是「當年文革和外地排華逃到香港落地生根的"前"大陸人」,我們從來都承認和尊重那群人,因為他們有付出,有融入,不像現在的大陸人,來到就是申請綜援等各種福利,不工作,等政府養

跟從"基本法"辦事是不叫下令,你要玩文字遊戲我沒辦法,但問題的重點是愛國根本無定義,怎樣才算愛國?愛共產黨?愛毛澤東?那麼台灣現在是要愛國民黨,愛馬英九才算愛國嗎?這根本無定義,共產黨根本就可以無限詮釋愛國的定義,也許有一天法官判某親建制人士有罪已經是不愛國行為

我是不知道你所謂「大多報章是反中的」是如何得出此結論,是有真正閱讀過這些報章,是道聽塗說,還只是你個人的感覺/臆測,[attach]104199430[/attach]以上這圖本是香港報章的政治光譜,順帶一提,這是爽報和蘋果日報的老闆都是黎智英,只是一份是免費報紙,一份是收費,另外這只是報章,還未計其他媒體例如電視等。

3.所以你的意思是有民主體制的國家跟獨裁體制的國家一樣嗎?

4.又是不知道你此等言論的來源,是道聽塗說,還只是你個人的感覺/臆測,根據無國界記者的新聞自由指數,香港已經由2002年的18位逐年下降至2014年的61位,若你還是不承認的話我沒辦法

司法獨立這我沒意見

廉潔還是那一句,請看看湯顯明事件,這只是冰山一角

作者: 87083564 時間: 2014-9-30 01:59 PM

支持佔中
最好無限期佔下去
嚇死老共

作者: wesleyjungle 時間: 2014-9-30 02:22 PM

本帖最後由 wesleyjungle 於 2014-9-30 02:22 PM 編輯

每個想要改變世界的人，到頭來大多是捲進被世界改變的洪流

作者: honggood2046 時間: 2014-9-30 02:40 PM

swag88 發表於 2014-9-30 07:02 AM
5. 原來被影響的人不是香港人, 他們的人權和自由也可以被放棄, 犯法就是犯法, 別說得那麼官面堂皇

6. 原 ...

5.被影響的人是香港人,只是民主從來不屬於順民,我們已經和平十多年了,還要繼續和平,遊行集會後便各自回家的話,不知何年何月何日才可爭取到普選。我不知道你對學運的立場如何,但學運很多時候都是犯法,正如太陽花學運,但重點是背後的理念,為什麼會這樣做,要是沒有這種犯法行為,服貿也許已經通過了

6.你看到的那些所謂證據,正如你所說:斷章取義。我也不想多說,就連外國多間媒體都已經認為這是十分和平的示威(詳情可google umbrella revolution),你要堅持相信cctvb(為什麼會把tvb說成cctvb,詳情請看:http://evchk.wikia.com/wiki/CCTVB)的影片我沒辦法
你也許也不知道示威者只是用雨傘來擋胡椒噴霧,你也許看到有人用雨傘「攻擊」警察,但你看不到警察搶走雨傘把胡椒噴霧超近距離噴到示威者面上,甚至是年邁的婆婆上
你也許不知道有警察把已經舉高雙手表示不會反抗的示威者一把摔到在牆角的畫面
你也許不知道有警察把一個手無縛雞之力,沒有反抗的女性拖行幾米,直接那女性哭到不似人形才放手的畫面
你也許不知道警察打催淚彈投放到跪在地下,舉高雙手表示不會反抗的群眾中的畫面,也有是投到急救站的帳篷,也有是沒有任何肢體衝突的情況下投放
你也許只看到示威衝進政府總部這種「激進」的畫面,但你也許沒看到他們進去以後只是靜坐沒有任何更激進的行為

誰在衝擊誰在克制, 公道自在人心, 自己去找影片看

7.政治原本就跟任何人都有關,中學生為什麼會跟政治無關?況且罷工罷課原本就是人民的權利

8.大律師公會是說公民提名違憲,但也同樣說過半提名違憲。現在公民提名早已經不是我們強硬要爭取的東西,我們要的是能容得下不同意見的選舉而已。150萬人簽名,正如樓上已經有人說過,「包括不知發生什麼事的遊客也可以簽」,還有各商界人士要求他們的員工簽名,你可能說可以不要簽,會簽的都是心甘情願,但是若你明知你上級的政治立場,然後人人都簽,你還有可能不簽嗎?

10.當初有一國兩制,有基本法是因為當時的主權不在中國,這是主權交還的條件之一,現在共產黨能控制香港了,還不想盡快除去香港這個眼中釘嗎? 況且這邏輯上好像沒有關係吧! 要例子的話,說一個比較近期的,早前共產黨有人說他們對香港有管治權,這裡必須要說的事,管治權與主權是兩碼子事,絕對不可以混淆! 然後你剛剛說到的大律師公會也不認同此說法

作者: ourson 時間: 2014-9-30 06:28 PM

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作者: ourson 時間: 2014-9-30 06:36 PM

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作者: ourson 時間: 2014-9-30 06:40 PM

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作者: ourson 時間: 2014-9-30 06:43 PM

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作者: 型藍 時間: 2014-9-30 08:00 PM

不尊重人民的政府我們要如何支持

少看對岸的百姓千依百順很多行動跟聲音都被隱藏只是我們看不到而已

作者: 道地 時間: 2014-9-30 09:54 PM

很正常一定會有這樣的文章的跟當初台灣太陽花一樣 XDDDDDD

作者: jalingon3011 時間: 2014-10-1 02:57 AM

ourson 發表於 2014-9-30 06:43 PM
您的發言是建立在中華民國的現狀一定比對岸中國好的假設基礎上。
那麼請先證明中華民國事實上真的比較好 ...

您搞錯了

我的發言是建立在人類有追求民主自由和平等的權力的精神上不論他身在哪個國家

我反對他以美日台等作為民主自由最高指標的說法反對他認為人類無法平等的說法

作者: danny0714 時間: 2014-10-1 04:18 AM

ourson 發表於 2014-9-29 03:23 AM
從支持漸進式民主變為支持一夜變成台灣式暴力民主就是覺醒？。
希望香港穩定發展就是冷漠？。
香港在不到 ...

香港要的是普選要的是民主
不是反對中華人民共和國

而這些台獨份子老是鼓吹中國台灣一邊一國
怎麼這麼關心對岸的內政?
廷帆雙傻兩個孬種還闖進香港駐台辦事處作秀
拜託
好膽就去香港發動暴動嘛
帶領一干大腸花暴民去阿
只在台灣作秀有屁用?

作者: danny0714 時間: 2014-10-1 04:19 AM

chun.man 發表於 2014-9-29 06:13 AM
漸進式民主真好聽
1200人隔好所有不反共產黨會言計聽從共產黨說話絲毫不理會香港人民真正需要的侯選人
...

香港反對的不是中華人民共和國阿
香港只是要民主要普選

我是不知道中華民國跟那些想建立台灣國的在湊什麼熱鬧
中華人民共和國的內政也要去干預?

作者: ourson 時間: 2014-10-1 04:22 AM

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作者: jalingon3011 時間: 2014-10-1 05:17 AM

ourson 發表於 2014-10-1 04:22 AM
人類的民主自由和平等的權力是建立在法制的框架結構下的。
如果法律是用來被所謂的民主踐踏的。
那麼香港 ...

關於香港暴亂的核心問題請參考維基 "佔領中環" 內的 "活動背景"

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香港自1997主權移交中國後，已產生了四屆香港行政長官，全是選舉委員會選出，而選舉委員會產成員中，佔絕對多數是政治觀點親中央的人士，中共中央從而保證了一定的人士必然當選成為行政長官，廣大香港居民並無資格參與選舉，因此，不少香港人和媒體稱之謂「小圈子選舉」。而自香港回歸以來，爭取普選行政長官的聲音不斷。例如根據2007年8月，港大民調顯示，支持普選的市民甚至超過一半。

根據《香港特別行政區基本法》，香港要以「循序漸進原則」實現普選，2007年全國人民代表大會常務委員會已決定了普選時間表：香港可於2017年普選行政長官、2020年普選立法會。政務司司長林鄭月娥領導的政改諮詢專責小組現正進行政改諮詢。自2010年起，泛民主派及運動發起人多次促請政府盡快諮詢。政府多次表示「會在適當時進行政改諮詢」。

2014年8月27日，全國人大常委會副秘書長李飛就政改決定草案所作的說明中再次強調，行政長官由「愛國愛港」人士擔任的原則，對於喬曉陽的「愛國愛港」論，多位香港民主派均表示不滿，香港民主黨主席劉慧卿表示反對只有由中央挑選過的人讓大家投票選舉的。香港公民黨主席表示，這篩選方法顯示中央不信任香港人。香港工黨主席李卓人說如果中央設「篩選」的話，明顯是針對香港的泛民主派，是「假普選」。香港大學法律教授陳弘毅認為，「愛國愛港」是一個政治概念，而不是法律概念，又認為香港普選應採用法律上可操作的標準和制度。

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從這裡我認為是中共有意先違反基本法不然大可馬上表明反對李飛的發言

另外我認為人類的民主自由和平等的權力不是建立在法制的框架結構下

而是法制必須保障人類的民主自由和平等

作者: jordan23jordan 時間: 2014-10-1 09:02 AM

ourson 發表於 2014-9-30 06:40 PM
何謂民主？。
人人有自我的政治信仰的權力。
所以。對岸中國人也有支持中國政府的權力。

你對民主只有二元論
支持跟反抗
真正的民主是什麼你可以翻翻相關書籍
說不完的但香港的事件在大陸完全封鎖
政府只要人民知道政府要他們知道的事情對岸人民不是支持政府而是沒有真正體會民主國家所謂的自由當然自由也須架構在法治上

作者: yen427680 時間: 2014-10-2 12:19 AM

恩個人主觀立場不同無法下定論

作者: yiprrr999 時間: 2014-10-2 12:27 AM

香港人要更確實的選舉權我管不著但我支持以理性態度爭取至少到今天為止我覺得大多行為還在線內,雖然有些偏激人士及行為例外
但是台灣那些最愛喊一邊一國的不要在那邊今日香港明日台灣來恐嚇國人,不僅打自己臉又在讓人覺得沒邏輯可言,香港沒國家主權而我們有就算別國不承認我們,也不會因為這樣就真的變成中共在統治我們
如果那些台灣共和分子再這樣鬧下去,我保證只會加速統一而不可能讓中華民國名符其實的站於國際舞台或以台灣國獨立,時間才是對付中共最強的武器,它不可能永遠擋的了,至少今天香港及新疆西藏都在爭取獨立或民主,而過於偏激的手段只會給予中共打擊你的理由

作者: thepstar 時間: 2014-10-2 12:37 AM

願意這麼熱血走出來也只有學生大人都冷漠了

作者: x19930130 時間: 2014-10-2 12:42 AM

不懂政治對其沒興趣
那就是得忍受一切的不公平
當哪天在哭天喊地時請記住是自己種的果

作者: 唯我是問 時間: 2014-10-2 02:10 AM

香港真的受委屈太久了
是應該反抗中共啦

作者: 硬條 時間: 2014-10-2 02:15 AM

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作者: maxwellpan 時間: 2014-10-2 02:21 AM

個人是覺得每個人有每個想過生活的方式，是政治冷感，或民主冷感，至少每一天都很努力的在這塊土地上活下去就對了。什麼方式的抗爭都行，重要的是守住不要流血，不要見血的原則。

作者: WOLFIRON 時間: 2014-10-2 02:21 AM

至少人家有面對真相的勇氣
不像我們
就算是真的要為民主貢獻
就有人跳出來說什麼不要自以為是
明明就是既得利益者或是被飼養屬性
不要以為所有人都好騙
就像張大春講的那三個字

作者: devil678 時間: 2014-10-2 02:26 AM

說法完全正確今天的香港明天的台灣...

作者: king8562 時間: 2014-10-2 02:28 AM

跟上次學運的一樣呢
總有一群了只懂得享受成果不想付出
如果你是得利益者就算了不是還在那邊幫得利者講話
真的是3好加1好呢等到哪天你的權利受到損害
就不要沒人站出來幫你呢

作者: k-one 時間: 2014-10-2 02:40 AM

佩服大家的勇氣
但是這樣佔領下去政府不作回應的話應怎樣做

作者: asaki_punk 時間: 2014-10-2 02:58 AM

支持佔中
今日香港明日台灣
明主是絕對不容許共產黨,還有無能政府來踐踏的

作者: ourson 時間: 2014-10-2 06:30 AM

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作者: 硬條 時間: 2014-10-2 12:34 PM

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作者: 硬條 時間: 2014-10-2 12:48 PM

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作者: lemon543 時間: 2014-10-2 01:33 PM

香港名人對佔中表態 VS.台灣名人對太陽花學運表態

從這裡看出香港名人真的比較貼近民意
而台灣當時卻多看到一堆天龍國人渣出來放屁
完全背離民意

作者: gokou81410 時間: 2014-10-2 03:40 PM

我倒覺得台灣需要加油

根本不夠團結

作者: 神啟月 時間: 2014-10-2 03:41 PM

結果這10點理論還是在包庇自身的行為正確，搖頭。

作者: 哲倫Darren 時間: 2014-10-2 03:48 PM

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作者: ivanipch 時間: 2014-10-2 03:50 PM

佔中感覺上變成了嘉年華會,一堆人下班下課去看熱鬧.
但香港政府遲遲都沒有正面回應,只懂叫人散吧...

作者: killer99235 時間: 2014-10-2 03:57 PM

支持佔中！
政府一直在打壓民主，肆意妄為的
如果不讓政府聽到人民的心聲，只會一直蒙蔽下去

作者: min7019 時間: 2014-10-2 03:58 PM

台灣人太沒有民族性
大概以前就這樣了

作者: uniekun1 時間: 2014-10-2 03:58 PM

一篇文章把你臉打翻

英國各大報章均繼續大篇幅評論香港發生的示威，分析香港抗議的根源和可能的走向。
《衛報》發表了題為《中國是香港的未來，而非敵人》的長篇署名評論文章，分析香港抗議的復雜的根源和意見派別，文章作者英國學者馬丁•雅克曾著有《中國統治世界》一書。
評論認為，雖然很多香港抗議者喊著要民主，但大多數人是因為對中國大陸的經濟成功感到失落和不滿。
評論認為，席卷香港的混亂的根源比其表面現象看起來要復雜得多。香港民主派活動人士宣稱，按照2017年香港特區行政長官普選方案，北京可以把它不想要的候選人排除在外。
評論說，不應忘記的是：香港在作為英國的殖民地的155年時間里，連形式上的民主都沒有實行過，雖然有法制和抗議權，但港督都是英國政府任命的。而實施民主的想法是中國政府采納了《香港特別行政區基本法》后引入的。
這種建議，包括“一國兩制”，應該被視為一種有高度創新性的憲法模式，它對習慣于“一國一制”的西方人來說都是完全陌生的。中國經過獨特的歷史提出的這種“一種文明，多種体系”的思維給了一個大國維持統一的更大靈活性。
香港抗議者
英國媒体繼續發表大量評論，分析香港抗議的根源和目前局勢可能導致的后果。
不論反對者說什麼，中國接管香港主權17年來都恪守著“一國兩制”的承諾，保持著以英國法律為基礎的香港法律，尊重法制至上，以及集會抗議的權力。即使是近日的抗議情況也說明了這一點。中國在香港表現主權的姿態反而是低調的：我在1998年后在香港居住的3年里，很少見到中國統治的標志：我只記得見過一面中國國旗。
然而，香港及其和中國大陸的關系發生了迅速的發展和變化。目前動蕩的一個根源在于：一部分香港民眾越來越有失落感。在英國和中國的共同努力下，主權移交前的20年成為香港的黃金時代，1978年的鄧小平改革開放讓中國迅速發展，香港作為中國改革開放的窗口受益巨大，但也滋生出了一種狂妄自大的傲慢情緒，讓一些香港的中國人看不起大陸人。
但1997年以后情況巨變：中國經濟連續翻番，中國人生活水平也大幅提高。如今要進入中國市場的話，可以直接去北京、上海、廣州、成都或者許多其它大城市，為什麼要去香港呢？香港已經丟失了作為中國窗口門戶的地位。香港曾是中國獨一無二的金融中心，而如今上海和它常常不分伯仲。過去香港的大多數游客是西方人，現在變成了大陸人，其中不少還比香港的中國人還富有，而中國大陸移民也越來越多，這成了當地人不滿的一個因素。如果說以前中國需要香港的話，現在反倒是沒有了中國香港可能會有大麻煩。
可以理解的是，這是正經歷著某種身份認同和失落危機的很多香港人難以接受的新現實。別無選擇的是：中國才是香港的未來。
評論指出，目前就普選的爭論以最為復雜的方式呈現出來：一半港人支持中國大陸的方案，要不覺得這是代表進步的方案，要不出于不論如何都會這麼發展的實際。另一半反對者也分為兩部分：相對一小部分從未接受中國的統治，包括前政務司長陳方安生和著名的商人黎智英。而更為眾多的一群反對者包括大批學生，他們因為更理想主義的原因而抗議。
評論認為，目前抗議最有可能的結果是：中國政府在大局上堅持其建議，也許在細節上稍作讓步，反對的聲音也許會逐漸減退。但這一抗議暴露了北京幕后統治的弱點，即應該找到更有效的方式，在北京辯論清楚他們的態度，而非在香港。
“香港經濟衰退”
《每日電訊報》從北京發表報道表示，一些大陸的學生認為香港的抗議者是“被寵壞的一群”。
一些從大陸到香港的學生拒絕參加有關的抗議游行，認為這不僅無濟于事，還有可能失控導致暴力出現。
有學生匿名對記者表示，中國優待香港的學生，而大陸的學生要付出比香港學生高得多的學費來上學。大陸學生中很多人雖然理解北京試圖控制下屆香港的選舉，但認為香港享受了過多的優待，香港對中國的抗議者的行為是幼稚和以怨報德的。
但一名香港的大學教授認為這種把香港抗議者認為是“被寵壞的一群”的想法是因為對香港貧困民眾生活的不了解。報道認為，目前的抗議者人數如果保持不變，抗議勢頭可能會逐漸減弱。而北京已經在周二晚7點的新聞中首次報道香港的抗議，說明了它對局勢還是感覺穩操勝券的。
《泰晤士報》除了大篇幅的報道介紹外，其駐京記者路易斯發表評論認為，目前的抗議讓香港的富商巨賈感到不安，特別是上周日港府警方使用催淚彈並威脅可能再次使用它，讓世界各地感到不安，玷污了香港作為一個安全、政治穩定和法制至上的金融貿易城市的名聲。
評論引述經濟分析人士稱，目前香港的經濟已經非常脆弱，如果示威抗議持續，有可能將香港經濟拖入衰退的谷底。
轉bbc

以上內容轉自軍事討論版

作者: jcak7815 時間: 2014-10-2 04:45 PM

每個人當然都有言論自由
只是敢不敢說出來罷了

話說
在中國這種體制下
敢勇於發聲的這些人
真得是值得鼓勵的

作者: fazerbasara 時間: 2014-10-2 05:39 PM

看完了2樓的意見後想了想
覺得民主的確是很難落實到每個細節
相對的獨裁看起來似乎在這方面較不麻煩
不過這是兩面刃
如果遇到的是個2B主
那下頓飯在哪吃得到可能都還未知了

作者: judy04301234 時間: 2014-10-2 05:55 PM

支持香港占中
我對於香港這件事中共的態度很期待

作者: fmstar123 時間: 2014-10-2 06:07 PM

其實提出問題和反駁的兩方都很無說服力，說好聽點篇幅太小沒辦法好好解釋，說難聽點只是嘴砲，沒有看到深度探討，兩邊吵架而以

作者: 綠地區 時間: 2014-10-2 06:08 PM

sars7757 發表於 2014-9-29 03:38 PM
那你們認為台灣就真的民主嗎?
日本、韓國民主嗎?
美國就真的民主嗎?

人類已經在階級權位平等上做過很多努力了
嘗試將人類差異協調和最小化
才是人類要努力的目標

就算是夢也無妨

作者: b96170069 時間: 2014-10-2 06:11 PM

香港加油啦  為了民主

中共的話實在很難信

台灣接受一國兩制  萬一中共毀約  試問誰要負責? 有誰會負責?

這時都來不及啦!

今日香港明日台灣  不可不慎!

作者: 綠地區 時間: 2014-10-2 06:22 PM

香港執政者展現風度和智慧的時機到來了

他們會推翻由中國中央欽點指派的自己嗎

作者: 綠地區 時間: 2014-10-2 06:27 PM

依照基本法給予恩賜的普選那個也能叫普選或代議制度的話

中共你何不直接撕毀一國兩制約章

強勢說我就是要欽點忠黨愛國之士呢

所以XX就是矯情阿

作者: tom580623 時間: 2014-10-2 06:31 PM

說的太好了,,全力支持這十論點..

作者: 幻翼星羽 時間: 2014-10-2 06:31 PM

一國兩制
不過制定還是由我來
真可笑
台灣還一堆想歸化的

作者: 綠地區 時間: 2014-10-2 06:34 PM

swag88 發表於 2014-9-30 07:02 AM
5. 原來被影響的人不是香港人, 他們的人權和自由也可以被放棄, 犯法就是犯法, 別說得那麼官面堂皇

6. 原 ...

犯法嗎

二戰軸心國也都是在合法的情形下出兵屠殺他國人民呢

作者: sachem-atayal 時間: 2014-10-2 06:47 PM

這就是回歸前後最大的差異,
只要能回歸一切都好談

作者: luffyyaya 時間: 2014-10-2 07:03 PM

乾脆把喜歡獨立的都集中在台灣，喜歡統一的都集中在香港，這樣不就太平了

作者: holakenny 時間: 2014-10-2 10:08 PM

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作者: ymvrnidowx 時間: 2014-10-2 10:39 PM

其實事情本來就都很兩面的也不一定說自己的觀點就是對的只能先從當下自己的需求做探討來瞭解自己想要的是什麼是自由還是生活等等的

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2014-10-2 10:59 PM

這些反對的理由

俺好似看見車輪的痕跡

誰告訴俺國共是對立的

俺一定吐他口水

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